Capots

[DeepButi]

Ja sé que tot depén de les cartes, però mira, fan ilu i he pensat que podríem parlar de botifarra que fa temps que no ho fem .

Puntuació 35-32 (el noble contrari primer).
A Sud, botifarra delegada amb

Manilla-Rei-Cavall-8-5-4 d'oro
Manilla-As de copa
4 d'espasa
As-8-6 de basto
(a veure, deixa'm repassar que no tingui tretze cartes com l'última vegada ... 6+2+1+3=12 ... ok! )

Oest surt de 6 d'espasa, Est petita, Nord agafa de Rei i obre de basto petit.
Oest Sota, Sud As (li hauria posat igual encara que Oest no hagués matat) i Est petit.
Podria tornar el basto per la (probable) Manilla de Nord, però necessito l'oro net ... i obro oro petit.
Nord agafa d'As i comença a desfilar bastons ... Manilla, Rei i Cavall.
Sobre el Cavall dono la Manilla de copa ... i Nord que encara té la Manilla d'espasa i bastos ferms toca inmediatament la copa i s'ha acabat ... tot cap a casa.
Poques vegades es dóna això de que el company tingui una Manilla i altres cartes fermes i ni tan sols li calgui fer-se-les quan és mà!
A ca meu, donar una carta ferma en buti és sagrat .

72+32=104 ... finitto. S'han d'aprofitar quan vénen bé que sinò s'enfaden les cartes.

Apa, dispareu.

[noi_bo]

Mestre Deep:
Felicitats per a tornar a tocar temes estrictament "butifarrils" als forums.
Quant a la jugada que plantejes, un cop explicada és d'una lògica aplastant pero clar... a toro passat tot és fàcil. M'ha agradat quan dius que posaras l'as de basto encara q oest no mati. Això molta gent no ho enten. I després amb la teva gran collada d'oro és una molt bona jugada marxar de la manilla de copa demanant-li al company que vingui a la copa inmediatament. A la propera ens ho has de posar una mica més dificil. Vinga fins ara Mestre Deep

[GRIJI]

4 manilles i tres asos i pals llargs, que mes vols. Jugant 2 manilles per sota, jogo bonito.

[DeepButi]

Ningú n'ha fet cap desde divendres? Coi que tímids que sou .

El d'avui ... si és que no hi ha com tenir cartes! No cal ni jugar bé .

Puntuació 0-70 (el noble contrari primer).

A Sud, delegat amb

Manilla, Rei, 8 d'oro
Manilla, As, Sota, 6, 5, 3 d'espasa
Manilla, As, Rei de basto.

El món és dels valents i faig buti. La faig per la puntuació, clar. Amb un fallo rodó no la faré pas de normal.

Oest surt d'oro, jo Rei i em quedo dins.
As d'espasa, Oest no serveix.
... tachannn ... provem una virgueria ... 3 d'espasa i a veure si Est s'atreveix a posar-hi algo!
No només no s'atreveix ... sinò que no té més espases, o sigui que Nord en tenia 5!, agafa de Rei ... i repeteix de Cavall (rectificat: vaig escriure de petita!).
Ai mare quin ensurt. No m'atreveixo a deixarlo dins perquè no m'obri la copa tot i que agafant jo a ell li quedarà el 8 i em tallarà el pal (som obligats fins a la moll dels òssos a casa ).
Desfilo el basto, Manilla d'oro i espasa perquè entri Nord i que s'ho facin (conto perdre les dues bases de copa).
Doncs ja té guasa la cosa! Nord porta Manilla i As de copa.

Ja els hem atrapat (i acabarem guanyant 106-99!! ja ens val perquè la primera ens havien apallissat de valent).

Apa, a veure si trenqueu el monòleg .

[abril74]

...

[DeepButi]

... En aquesta mà l'as de carta sola el té el company, si el porten els contraris (66%) no fas capot. D'altre banda arrastrant de manilla el company podrà carregarte la sota si la té. "Jogo bonito" diu...

Parles del primer, evidentment. Quin As sol? D'on ho has tret que Nord tenia l'As d'oro sol? No recordo quants en tenia. Fins i tot potser el tenia sol , però crec que això és indiferent.
Si l'As el ténen els contraris (efectivament, un 66%) no és a cap "gran cost". No sacrifico absolutament res, tinc tots els pals controlats i si em faig la Manilla de cara no em donaran pas l'As de manera que estaré igual o pitjor, tampoc faré capot. La probabilitat de que amb 6 cartes l'As estigui sol i ademés a casa els contraris és francament baixa (ja ho calcularé) i és l'unic cas en què surt bé.

Per cert, ja que reviu el tema, Nord m'indica que Oest NO va matar la seva sortida de 5 de basto i que jo vaig matar d'As (tal com apuntava que s'havia de fer de totes totes).

____________________________________________________

Ah! el segon està molt mal jugat perquè si Nord torna l'espasa vol dir que no té l'As de copa per defensar i per tant que no he de tenir por, l'he de deixar passar per fer-me jo sis bases ... i llavors no farem el capot perquè em quedarà un oro a la ma i perdrem As d'oro i As de copa. Coses de la botifarra! Jugues malament i surt bé (que lleig ).

O ... potser si el deixo a dins s'animarà a fer-se l'As de copa i llavors serà capot igual?

A saber què hauria passat si no hagués passat el què va passar!

Però coi ... ningú més n'ha fet cap?

[DeepButi]

Amb 6+3+2+1, la probabilitat de trobar l'As del pal de sis sol (a qualsevol de les tres mans restants) és del 3.03% ... francament baixa com per considerar-ho una bona jugada.

No, definitivament no sortiré de Manilla de cara.

Suposant que no siguis jo (i per tant que el company et doni l'As si el té ... us recordo que és marca de la casa), les probabilitats creixen fins el 33.33%+2.02%=35.35% ... psè .

[abril74]

...

[abril74]

...

[DeepButi]

Discrepo una mica dels teus càlculs. Estas donant per suposat que totes les distribucions són equiprobables, la qual cosa és incorrecte.
Però efectivament tens raó , el percentatge tampoc em semblava massa real però no havia tingut temps de revisar-lo ... i al fer-ho veig que m'havia deixat de sumar varies línies ... problemes del directe.

El resultat (juraria que ara sí correcte) s'acosta al teu: 13.09%.

Suposo que estem d'acord en què si l'As el té el company, tant si és sol com acompanyat, qualsevol de les dues jugades -sortir per sota o de Manilla- és equivalent perquè les dues surten bé.

Per tant, estem parlant que en un 8.73% dels casos (As sol a casa els contraris) la jugada correcte és sortir de Manilla, en un 33.33% dels casos (As el company) és indiferent ... i per exclusió un 57.94% dels casos ... jo m'atreviria a afirmar que és millor sortir per sota ja que no té cap inconvenient i sí avantatges: si l'As és a Est potser no el posa a la primera, si és a Oest les probabilitats que Nord surti d'un pal on no té res de res són baixes i per tant mai l'agafaràs, etc.

El meu anàlisi per tant:
8.73 a favor de Manilla de cara
33.33 indiferent
57.94 a favor de sortir per sota ...

no té color! Per sota.

Mentides, grans mentides i estadístiques! Winston Churchill.

[abril74]

...

[DeepButi]

Mentides, grans mentides i estadístiques! Winston Churchill.

No sé si et refereixes a mi.
Em puc equivocar, ja ho he dit abans i fins i tot he demanat al Jordi si em vol corregir però no tinc cap intenció d'enganyar a ningú, i les mentides no són lo meu.

Ostres, no! En absolut pretenia insinuar res respecte a tú. Era un simple comentari humorístic respecte a què amb les xifres es pot "demostrar" qualsevol cosa, tot depèn de com les presentis.

Deu ser la calor o que necessitem tots vacances!

Respecte a aquest dat, segueixo pensant que el què m'interessa no és tant agafar o no l'As, salvar o no la Sota ... sino quedar-me amb l'oro net sense entrebancs.

Apa, deixem-ho. Ningú ha fet cap capot????

[abril74]

...

[Jordi]

En referencia al primer post de la botifarra amb 6 oros de manilla, rei, caball, 8, 5, 4, i com jugar-la

Si jo tinc 6 cartes d’un pal com estaran distribuïdes les altres 6

6 0 0 --> 0,14231%
5 1 0 --> 2,92762%
4 2 0 --> 10,06370%
4 1 1 --> 10,97858%
3 3 0 --> 7,45459%
3 2 1 --> 53,67308%
2 2 2 --> 14,76010%

Cal tenir en compte que això encara no fixa qui les tindrà es a dir suposant que jo soc nord el 0.14231 de que algú tingui les altres 6 serà un 0.04744 % de que les tingui est , un altre 0.04744 que les tingui sud i un altre que les tingui oest.

Per tant anem per parts % de as sol serà

1/6 part de les distribucions 5-1-0 es a dir un 0.4879 % , 1/3 de les 4-1-1 es a dir un 3.6595 % i 1/6 part de les 3-2-1 es a dir un 8.4955% que dona el total del 13.0928 % de as en semifallo i per tant la probabilitat que el tinguin en semifallo els rivals es del 8.7287%

Fins aqui les mateixes dades que havia donat el mestre deepbuti.

A partir d’aquí caldrà fixar els objectius , per uns serà fer el capot , per altres caçar l’as encara que no es faci el capot i per uns altres deixar el pal net, això ja es mes difícil de mesurar donat que si el de la dreta posarà o no el as en dos de as no es estadística es …. , o si algú amb 3 de as a l’esquerra el posarà o mirarà a veure si el teu company li aixeca doncs ganes de provar-ho

Anem a suposar que els rivals juguen amb la premissa de amb 2 de as posar-lo i amb mes no, si poden evitar-ho clar,

Anant per baix el pal em quedarà net si,

Distribució

2-2-2 --> sempre em quedarà net
3-2-1 --> sempre que el as no estigui al de 3 cartes o si el de 3 es el company es a dir 1/2 + 1/2 * 1/3
3-3-0 --> em quedarà net si el as el te el company 1/3
4-1-1 --> em quedarà net si el as es semifallo o el pal de 4 el te el company 1/3+2/3*1/3
4-2-0 --> em quedarà net si el as es al grup de 2 o el te el company 1/3 +2/3 *1/3
5-1-0 --> em quedarà net si el pal de 5 el te el company 1/3 ( tant fot el as , el de 5 sinó te el as el pararà de sota )
6-0-0 --> em quedarà net si el te el company 1/3

Es a dir en total un 65.7405 % de les vegades

Anant de cavall

Distribució

2-2-2 --> sempre em quedarà net
3-2-1 --> sempre em quedarà net
3-3-0 --> sempre em quedarà net
4-1-1 --> em quedarà net a no se que el as i la sota les tingui el de 4 i sigui un rival 2/3*3/5*2/3
4-2-0 --> em quedarà net a no se que el as i la sota les tingui el de 4 i sigui un rival 2/3*3/5*2/3
5-1-0 --> em quedarà net si el pal de 5 el te el company 1/3
6-0-0 --> em quedarà net si el te el company 1/3

Es a dir un total del 82.5224 % coi i desprès diuen que sortida de cavall sortida d’animal , quanta intel•ligència hi ha en el mon animal

Hi ha altres possibilitats però ja comença a ser un post llarguet així que deixo que ara em critiqueu els punts que perdo del cavall i no se quines coses mes ( però no havíem quedat que l’objectiu era el pal net , o sigui que es pot renunciar a pescar el as però no es pot perdre el cavall uff)

[abril74]

...